Hinter der Angst gibt es viel zu entdecken

Sie begleiten seit Jahren sterbende Menschen. Was berührt Sie dabei besonders?
Nadine Karnitz: Dass Menschen mich ein Stück in ihr Leben hineinlassen. Das empfinde ich als grosses Privileg. Manchmal entstehen dabei unglaublich schöne Momente.

Wird Ihnen das Sterben mit all Ihrer Erfahrung vertrauter?
Sterben bleibt ein Geheimnis des Lebens. Ich begleitete eine junge Frau, die sich bewusst darauf vorbereitete. Wir meditierten viel. Doch in der Sterbephase war alles anders. Sie konnte schwer loslassen. Das bewegte uns alle.

Kann im Sterben auch etwas Schönes entstehen?
Durchaus. Ich erinnere mich an eine Mutter, deren Tochter jung starb. Die Mutter kümmerte sich aufopferungsvoll um sie. Über das Sterben sprachen sie nicht, obwohl die Tochter nicht mehr lange leben würde. Wir kannten uns schon gut. Irgendwann fragte ich die Mutter, ob es sein könnte, dass ihre Tochter darauf warte, dass sie sich verabschiede und ihr erlaube, zu gehen. Das war für die Mutter erst unvorstellbar. Ich akzeptierte ihre Abwehr. Später griff sie die Frage selbst wieder auf. Schliesslich konnten sie Abschied nehmen. 

Wie erlebten Sie das?
Sie lagen sich in den Armen. Danach baten sie mich um ein Gebet. Es war Winter, wir sassen in einer dunklen Stube. Plötzlich war es, als würde es hell. Das war unglaublich bewegend. Ein Moment, der einem fast das Herz zerreisst und zugleich grosse Erleichterung bringt.

Was verändert sich, wenn Menschen über das Sterben sprechen?
Es ist ein Moment, in dem wir merken, dass wir nicht alles im Griff haben. Wir dürfen Angst, Traurigkeit und Schmerz zeigen. Daraus können Nähe und Ehrlichkeit entstehen.

Warum fällt es uns trotzdem oft so schwer?
Weil uns das Sterben fremd ist. Wir wissen nicht, was auf uns zukommt oder was ein Mensch dabei erlebt. Wir wollen alles verstehen, kon-trollieren und Lösungen finden. Beim Sterben stossen wir an Grenzen, das kann bedrohlich sein.

Kann diese Erfahrung also auch ein Ausgangspunkt sein, sich selbst besser kennenzulernen?
Ja, denn dahinter gibt es viel zu entdecken. Wenn ich nur bei der Angst bleibe, kann sie riesig werden und mich regelrecht verschlucken. Gehe ich aber weiter und schaue, was dann in mir geschieht, kann Vertrauen wachsen. Ich kann mich selbst noch einmal anders kennenlernen.

Sie sind in mehreren Institutionen Teil des Palliativteams. Welche Rolle übernehmen Sie dort?
Wir tauschen uns mit Pflege und Medizin aus. Ich aber biete keine Therapie an und untersuche niemanden. Ich kann mich ans Bett setzen, zu Hause einen Besuch machen und ganz für den Menschen da sein. Dabei versuche ich, die Zeit ausser Acht zu lassen. Diese Ruhe schafft Raum für schwierige Gefühle.

Das Sterben anzusprechen, verlangt viel Fingerspitzengefühl. Wie gehen Sie dabei vor?
Ich stelle mich als Gesprächsangebot vor. Wer nicht mit mir reden möchte, kann mich jederzeit wegschicken. Manchmal frage ich behutsam, ob Sterben und Tod durch die Krankheit zum Thema geworden sind. Dann schaue ich, was diese Frage auslöst, und lasse mein Gegenüber entscheiden, wie weit wir im Gespräch gehen.

Auch für Angehörige kann es belastend sein, wenn niemand über den Tod spricht.
Sehr. Ich begleitete einen Familienvater, mit dem niemand über das Sterben reden wollte. Als er starb, war die Situation unruhig. Die Angehörigen wollten ihn nicht gehen lassen. Ich sass einfach da und hielt die Gefühle aus. Irgendwann veränderte sich die Atmosphäre, es wurde ruhiger. Manchmal hilft auch etwas jenseits des Gesprächs.

Viele Menschen fürchten, im Gespräch mit Schwerkranken etwas Falsches zu sagen. Was raten Sie?
Schon eine ernst gemeinte Frage wie «Wie geht es dir?» kann viel eröffnen. Wichtig ist, zuzuhören. Oft sagen wir tröstend «Es wird schon alles gut», aber das kann eine Tür schliessen. Meist wissen wir nicht, was wir sonst sagen sollen. Man darf auch sagen: «Ich weiss gerade nicht, was ich sagen soll.» 

Nicht alle Sterbenden möchten über ihren Tod reden. Muss man das nicht respektieren?
Doch. Ich erinnere mich an eine Frau, die bis zuletzt lieber über ihre Reisen und ihr Salsatanzen sprach. Sie erzählte von den schönen Dingen, die sie in ihrem Leben erlebt hatte. Auch das war ihre Art zu sterben. Ich möchte Menschen dort würdigen, wo sie gerade stehen.

Muss man erst schwer krank werden, um sich mit dem eigenen Sterben auseinanderzusetzen?
Wir müssen uns nicht dazu zwingen. Irgendwann stellt uns das Leben von selbst die Frage nach unserer Endlichkeit. Dann können wir uns darauf einlassen, vielleicht zunächst ganz praktisch mit einer Patientenverfügung. Dabei frage ich mich: Was wünsche ich mir eigentlich für mein Lebensende? Das kann fürs Erste reichen. Und irgendwann kommt die Frage wieder.

Was wünschen Sie sich für den gesellschaftlichen Umgang mit dem Sterben?
Mehr Raum für solche Fragen, auch im Spital. Die Medizin hat heute unglaublich viele Möglichkeiten. Doch manchmal gerät darüber das Nachdenken über Leben und Sterben in den Hintergrund. Dabei können gerade am Lebensende Nähe, Ehrlichkeit und Vertrauen wachsen. Es tut gut, unsere Verletzlichkeit zu zeigen und zu erleben, dass jemand da ist.