«Ich schaue etwas neidisch auf andere Länder»

Werden Sie die Schweizer Spiele an der WM in Katar schauen, die am 20. November beginnt?

Lisa Salza: Ich schaue gern Fussball und möchte auch diese Spiele mitverfolgen. Doch wenn sie während der Arbeitszeit stattfinden oder ich an ein Podium eingeladen bin, wie das beim Spiel gegen Brasilien der Fall ist, ziehe ich es vor, mich für die Menschenrechte zu engagieren.

Schauen Sie die Spiele mit gutem Gewissen?

Es ist eine Schande, dass diese WM auf dem Rücken ausgebeuteter Arbeitsmigranten ausgetragen wird. Da ich aber über die Missstände im Gastgeberland aufkläre und Fans etwa dazu auffordere, eine Petition an die Fifa zu unterschreiben, hoffe ich, etwas bewirken zu können.

Wie steht es um die Menschenrechte im reichsten Land der Welt?

Die Arbeitsmigrantinnen sind stark von Diskriminierung betroffen. Es sind meist Menschen aus Ländern Südostasiens und Westafrikas, die auf der Suche nach einem Einkommen für ihre Familien nach Katar gehen und sich dort in einem Teufelskreis aus Ausbeutung und ungleicher Machtverhältnisse wiederfinden. Das Kafala-System öffnet Tür und Tor für Missbrauch.

Was ist das Kafala-System?

Dieses System ist in den arabischen Golfstaaten weit verbreitet. Die Arbeitgeber bürgen für die Gastarbeiter und sind zuständig für deren Aufenthaltserlaubnis. Bei der Einreise müssen sie den Pass abgeben und erhalten diesen oft nicht zurück, was sie vom Arbeitgeber abhängig macht. Bis vor Kurzem durften Arbeitsmigrantinnen die Stelle nur mit der Erlaubnis ihres Arbeitgebers wechseln. Im Gegensatz zu den Einheimischen dürfen sie sich auch nicht in einer Gewerkschaft zusammenschliessen.

Hat die Regierung in Katar das System nicht abgeschafft?

2020 hat sie die problematischsten Elemente aus dem Gesetz gestrichen, etwa die Ausreisebewilligung und die Unbedenklichkeitsbescheinigung, die jemand vom Arbeitgeber benötigte, um den Job zu wechseln. Doch es gibt Schlupflöcher, die es erlauben, die Reformen zu umgehen. Und zudem weitere Herausforderungen für die Menschenrechte.

Welche?

Frauen sind in vielen Belangen benachteiligt und für wegweisende Entscheide, etwa wenn sie im Ausland studieren wollen, vom Goodwill eines männlichen Vormunds abhängig. Für gleichgeschlechtliche Beziehungen gibt es mehrjährige Gefängnisstrafen. Auch die Versammlungs- und Meinungsäusserungsfreiheit ist eingeschränkt. 

Wie sehen Sie die Rolle der Fifa? Ist sie die richtige Adressatin für Ihre Forderungen? Um Menschenrechte sollten sich eigentlich politische Organisationen kümmern. 

Die WM ist für die Fifa sehr lukrativ. Gemäss den UNO-Richtlinien für Wirtschaft und Menschenrechte müssen kommerziell tätige Sportverbände sicherstellen, dass durch ihre Aktivitäten keine Menschenrechte verletzt werden. Trotzdem waren die Menschenrechtsrisiken bei der Vergabe kein Thema, obwohl es genügend Hinweise dafür gab, dass das Kafala-System zur Ausbeutung von Arbeitsmigranten führt. Erst 2017 führte der Verband erste Massnahmen ein, erliess zum Beispiel Menschenrechtskriterien für künftige WM-Vergaben. Bedauerlich ist, dass die Fifa erst auf öffentlichen Druck hin reagiert hat. 

Es fragt sich, wie nachhaltig erzielte Verbesserungen dann sind. 

Die Fifa und Katar haben ein Nachhaltigkeitsabkommen getroffen. Das ist begrüssenswert. Jedoch stellt sich die Frage, wie gross der Wille sein wird, Reformen umzusetzen, wenn der öffentliche Druck dann nach dem Turnier wieder abnimmt. Zu den Initiativen, die den Arbeitsmigrantinnen und -migranten am Herzen liegen, wie ein «migrant workers center», in dem sie sich über ihre Rechte informieren können, hat sich Katar bisher nicht bekannt. Auch zu den geforderten Entschädigungszahlungen haben sich die Verantwortlichen nicht geäussert. 

Wie sieht es beim Schweizerischen Fussballverband (SFV) aus? Dieser hat sich, anders als etwa der deutsche Verband, eher zurückhaltend kritisch zur WM geäussert. 

Es besteht zwar die Bereitschaft, sich mit uns auszutauschen, und der SFV ist sich seit unserem ersten Treffen vor zwei Jahren heute sicherlich stärker seiner Verantwortung der menschenrechtlichen Sorgfaltspflicht bewusst. Aber es gibt noch Luft nach oben.

Was tut der SFV konkret? 

Er ist Teil der Uefa-Arbeitsgruppe für Menschenrechte und reiste mehrmals nach Katar, um sich mit den Verantwortlichen für die WM-Projekte sowie Gewerkschaften und Arbeitsmigranten auszutauschen. Bei der Wahl des Hotels hat er eigene Abklärungen getroffen, um herauszufinden, ob Angestellte ausgebeutet werden. Diese Massnahmen sind positiv zu werten. 

Müsste er noch mehr tun? 

Was fehlt, ist ein eigenes Regelwerk für Menschenrechte, wie es die Fifa, aber auch der Deutsche Fussballbund haben, um künftig einen Leitfaden für das Vorgehen bei Menschenrechtsrisiken zu haben. Und um sich daran zu orientieren, wie die Verbandsorgane sich gegenüber der Fifa, Sponsoren und anderen Akteuren positionieren wollen. 

Die Hauptdarsteller der WM sind die Spieler. Sollten sich auch die Fussballer zur Menschenrechtslage in Katar äussern?

Um politischen Druck aufzubauen, braucht es Protest auf verschiedenen Ebenen. Wenn Fussballspieler mit ihrer enormen Reichweite sich zu Menschenrechten positionieren, kann dies in Ergänzung zum Engagement von Fangruppierungen und Sponsoren bei der Fifa durchaus ein Umdenken anregen.

Haben Sie Spieler kontaktiert, damit diese beispielsweise Bekenntnisse zu den Menschenrechten auf Social Media posten?

Wir haben dies bei früheren Sportkampagnen versucht, und es war sehr schwierig, aktive Spieler zu einem Engagement zu bewegen. Da schaue ich etwas neidisch auf andere Länder, wo sich Athletinnen öffentlichkeitswirksam engagieren.

Was halten Sie davon, dass einige Mannschaftskapitäne eine farbige Binde mit der Aufschrift «One Love» tragen werden, aber die bekannte Regenbogenbinde meiden?

Dass sie für Vielfalt und gegen Diskriminierung einstehen, ist eine schöne Geste. Aber es ist ein Zugeständnis an Katar, nicht die offiziellen Regenbogenfarben der LGBTIQ*-Gemeinschaft zu tragen. Die Spieler sind sich ihrer öffentlichen Plattform bewusst, sie entscheiden, wofür sie diese nutzen.